Генерал армии Махмут Гареев по праву считается старейшиной офицерского корпуса России. Его первой войной стала Великая Отечественная. Второй — Советско-японская. Третьей — Война на истощение между Египтом и Израилем, где он служил военным советником. Четвертой — война в Афганистане. Накануне своего 95-летия прославленный военачальник нашел время, чтобы дать интервью «АиФ».

Сергей Осипов, «АиФ»: — Махмут Ахметович, ваша военная биография началась в Узбекистане. Но как вас, татарина с Урала, туда занесло?

Махмут Гареев : — Я действительно родился в Челябинске в многодетной татарской семье. Нас, детей, было 8 человек. Потом переехали в Омск. Но в начале 30-х годов в стране была страшная безработица. В поисках лучшей доли отец решил перевезти семью в Среднюю Азию, где, по слухам, жить было более сытно. Но сперва в Ташкент на разведку послали моего старшего брата. Он оттуда написал: приезжайте, здесь какую палку в землю ни воткни, всё вырастет. Семья собралась и поехала. Тогда, кстати, вышло постановление Совнаркома, чтобы татарских и башкирских переселенцев целевым образом направляли в Среднюю Азию. Общие тюркские языки и все такое. Так что почти во всех советских учреждениях Узбекистана и других республик татар много было. Одна из моих сестер, например, 40 лет проработала учительницей в узбекском кишлаке.

Перед уходом на фронт 1941 г. с отцом. Фото: Из личного архива / Махмут Гареев

Семья осела в древнем городе Карши. Я учился сперва в узбекской школе, потом в русской. А в семье говорили по-татарски, так что я с детства был полиглотом. И хотел в армии служить. Много читал про великих русских полководцев — Суворова , Кутузова , хотел быть похожим на них. Да и жизнь в Узбекистане была военная. На город, где мы жили, регулярно нападали басмачи. Они приходили из Афганистана, где хозяйничали англичане, которые через них стремились дестабилизировать обстановку в СССР. Басмачи убивали коммунистов, совслужащих, вырезали семьи, в которых дети учились в русских школах. Забегая вперед, скажу, что басмачество кончилось раз и навсегда после 22 июня 1941 года. СССР и Англия стали союзниками — и как отрезало!

Так вот, в городе Карши, где жила моя семья, для защиты от басмачей стоял 82-й кавалерийский полк. Я повадился ходить туда, играл в духовом оркестре. Сперва на альте, потом на баритоне — такой большой медной трубе. Красноармейцы меня за это кормили, а это какая-никакая помощь семье. Ну и стал воспитанником полка вместе с несколькими такими же мальчишками, как и я.

Чуть позднее 10 из нас написали заявление в военкомат. В начале 1941 года нас направили в Ташкентское пехотное училище. Им тогда командовал генерал Петров , который позднее прославился при обороне Одессы и Севастополя. Учиться пришлось недолго. 22 июня приходим с полевых занятий, кто пулемет на себе тащит, кто станок пулеметный, а нас вместо обеда строят на плацу. Через репродуктор слушаем выступление Молотова. Война началась...

В ноябре нас выпустили из училища в должности командиров взводов и направили сразу на фронт под Москву. Многие из нашего выпуска попали в 316-ю дивизию, ставшую потом Панфиловской, а меня направили в 120-ю отдельную стрелковую бригаду. Как добирался до прифронтовой Москвы — отдельная история. 50-60 километров то пешком, то на попутках. Далее — ползком на пузе, поскольку предназначенный мне 3-й батальон вел бой в окружении. Добрался. Навстречу — старшина с перевязанной рукой. Ни одного офицера в строю не осталось, да и бойцов человек 40 при штатной численности 400 человек. Командовал батальоном этот старшина, получил ранение, сдал мне дела и отбыл в медсанбат. Так что первая моя должность на войне — комбат. Был я им, правда, недолго, пока не прибыл более опытный офицер, капитан Губкин . Я получил 1-ю роту. А взводом так ни разу и не покомандовал.

С боевыми товарищами, 1 мая 1945-о г. Фото: Из личного архива / Махмут Гареев

— Что самое страшное на войне?

— Самое страшное — это не когда стреляют. Самое страшное — это весна и осень. Днем солнце пригреет, земля оттает, сделается мокрой. Если надо идти в атаку и немцы нас огнем к земле прижмут — вот тогда беда! Плюхнешься в лужу или залитую водой воронку. И часами головы не поднять. Лежишь на раскисшей земле и медленно замерзаешь.

— И как спасались?

— Водкой спасались. Правда, ее выдавали только зимой и поздней осенью. Только водкой от холода и спасались. На случай, если 100 граммов старшина выдать не успеет, когда была возможность перед боем запасались в военторге тройным одеколоном. Тоже выручало...

— Помните, как в первый раз ранило?

— А как же! Дело было в августе 1942-го. Шел в атаку у деревни Варганово Калужской области. Сейчас ее уже нет на карте. В правой руке граната, в левой пистолет. Вот в левую-то руку между большим и указательным пальцем немецкая пуля и попала. Прошла через ладонь, кость не задета. Я думал, обойдется, но через 2 дня ладонь стала распухать. Пошел ночью в армейский госпиталь неподалёку. Хирурги там злые, по трое суток не спали, и сразу говорят: отвоевался! Сейчас кисть отрежем, чтобы гангрены не было. У них, в госпиталях, хорошим показателем считался большой поток раненых. Если бы мне кисть сразу отрезали, я бы 15 дней пролечился — и до свидания. Но я от ампутации отказался и показатели госпиталю испортил!

Ладно, шучу, не испортил. Выручила меня старушка — хирургическая сестра. Идёт, говорит, утром санитарный эшелон на Рязань, ступай на станцию, я тебя запишу. Полтора месяца лечился, но руку сохранил. После, в 43-м, был осколок в голову, потом были пуля в левую ногу, сыпной тиф в Манчжурии во время войны с Японией, контузия в Афганистане в 1990-м...

Афган, 1989 г. Фото: Из личного архива / Махмут Гареев

— Так ведь Ограниченный контингент вроде бы в 89-м вывели.

— Контингент-то вывели, а я остался — главным военным советником при президенте Наджибулле . А контузило меня при таких обстоятельствах. Выехали из советского посольства на бронированном УАЗе. Видимо, талибы это дело засекли. На окраине Кабула рядом с машиной разорвался снаряд. Контузия, никакой храбрости мне на этот раз не потребовалось. Зато потом такие времена настали, что храбрость надо было проявлять в мирной жизни. И в своей стороне, а не в Афганской.

— В смысле?

— В смысле, чтобы Советский Союз от распада спасти. При определенных условиях это было можно сделать. Это я вам как бывший замначальника Генерального штаба говорю!

Махмут Гареев. Фото: / Сергей Осипов

Махмут Ахметович Гареев родился в Челябинске в многодетной семье. Отцу и матери с детьми пришлось помотаться по стране в поисках лучшей доли, хотя родовые корни, уходящие в татарскую деревню Салихово Чишминского района Башкирии, не забывались.

В 1931-м мальчику шел всего восьмой год, когда в стране разразилась страшная безработица, жизнь стала невыносимо тяжелой, и отец решил перевезти семью в Узбекистан, где, по отзывам знакомых, было полегче. Так Гареевы оказались в Карши. В 1932-м переехали в Китабский район Кашкадарьинской области. Здесь Махмут пошел в первый класс. Начальная школа с преподаванием на русском языке – всего одна комната на три класса, учились в три смены. Махмут был самым способным, знал гораздо больше своих сверстников, и вскоре учитель доверил ему вести занятия с первоклашками.

Когда он окончил 4-й класс, Гареевы в силу обстоятельств оказались сначала в Киргизии, потом в Башкирии и вновь вернулись в Узбекистан, где Махмута отправили учиться в Ленинабадский кооперативный техникум. Сам он с детства мечтал стать военным, зачитывался книгами о войне. К тому же недалеко стояла воинская часть, и он с удовольствием наблюдал за повседневной жизнью красноармейцев, представлял себя на месте командира. Обладая хорошим слухом, научился играть на струнных инструментах. Его заметили в оркестре воинской части, где он освоил игру и на духовых. В итоге был зачислен воспитанником в кавалерийский полк. По сути это стало началом военной карьеры.

Боевое крещение

После настойчивых обращений в военкоматы Махмут Гареев 14 мая 1941 года стал курсантом Ташкентского пехотного училища. Но учиться пришлось недолго: грянула Великая Отечественная. Ускоренный выпуск офицеров и уже в ноябре 1941-го младший лейтенант Гареев получил первое назначение – командир стрелкового взвода 99-й отдельной стрелковой бригады Среднеазиатского военного округа.

“ День Победы встретил в воинском эшелоне по пути на Дальний Восток. В августе-сентябре 1945-го воевал в составе 1-го Дальневосточного фронта против Квантунской группировки ”

Спустя два месяца по окончании курсов «Выстрел» его направили на фронт. В это время шли жестокие оборонительные бои под Вязьмой и Ржевом. Летом 1942-го лейтенант Гареев должен был вступить в должность командира роты отдельного стрелкового батальона 120-й отдельной бригады 7-го гвардейского корпуса (Западный фронт), но сделать это в тот июньский день было не суждено. Ему, только что прибывшему на КП бригады, предстояло под непрерывным огнем противника по открытой местности добраться до расположения третьего батальона, отрезанного огнем противника от основных сил. Ползком, используя естественные укрытия, он все же пробился до НП батальона, где в строю не осталось ни одного офицера. Не раздумывая, лейтенант Гареев принял командование на себя и в течение двух суток управлял оборонительными действиями. Благодаря умелому руководству молодого командира фашисты, потеряв немало живой силы и техники, отошли на исходные позиции. Так состоялось его боевое крещение. Вскоре в батальон прибыл новый командир капитан Губкин, и лейтенант Гареев вступил в должность командира 1-й роты.

Не заставил себя долго ждать и первый наступательный бой. В августе 1942-го у деревни Варганово два взвода батальона, которым командовал исполняющий обязанности командира лейтенант Гареев, ворвались в первую траншею противника и завязали бой, но остальные подразделения залегли под сильным огнем. Положение крайне обострилось, однако благодаря личному примеру и грамотным действиям Гареева, организовавшего стремительный бросок бойцов под прикрытием минометного огня, опорный пункт гитлеровцев был взят. В том бою Махмут Гареев был впервые ранен, но остался в строю и продолжал руководить боем.

После госпиталя назначение начальником штаба батальона 50-й отдельной лыжной бригады (Западный фронт). Здесь особенно пригодились выносливость и отличные навыки ходьбы на лыжах, полученные в школьные годы. Ведь зимой приходилось ежедневно пробегать до 14 километров, добираясь на лыжах в школу и домой.

В 1944-м снова ранение и контузия. И опять он выкарабкался. А его способности к аналитической работе были замечены командованием 33-й армии. В январе 1944 года старшего лейтенанта Гареева назначили начальником оперативного отделения 36-й отдельной стрелковой бригады 33-й армии (Западный фронт), затем – помощником начальника оперативного отдела штаба 45-го стрелкового корпуса 5-й армии (3-й Белорусский фронт) и, наконец, старшим помощником начальника оперативного отдела штаба 5-й армии.

При выполнении боевых задач ему претили шаблон, привычные, знакомые противнику, а потому и неэффективные решения. В аттестациях 1944–1945 годов есть свидетельства того, что практические рекомендации войскам по совершенствованию тактики боевых действий в лесистой местности и при овладении укрепленными населенными пунктами в Восточной Пруссии, разработанные Гареевым на основе анализа боевого опыта, реализованы в приказах командира 45-го стрелкового корпуса и командующих 33 и 5-й армиями.

Свой ратный долг офицер выполнял честно, самоотверженно. Ему выпало участвовать в ожесточенных боях, пройти боевой путь от Москвы до Кенигсберга.

Однако 9 мая 1945 года война для майора Гареева не закончилась. День Победы он встретил в воинском эшелоне по пути на Дальний Восток. В августе-сентябре 1945-го воевал в составе 1-го Дальневосточного фронта против японской Квантунской группировки. Как офицер оперативного отдела штаба 5-й армии принимал непосредственное участие в подготовке Маньчжурской стратегической наступательной операции и в ее проведении. Махмут Ахметович считает эту операцию одной из выдающихся в мировой военной истории.

После победы на Дальнем Востоке в качестве старшего офицера по изучению опыта войны оперативного отдела штаба 5-й армии майор Гареев действовал в Народно-освободительной армии Китая, участвовал в ее становлении (1946–1947). О многих эпизодах Советско-японской войны он впоследствии расскажет в своих литературных и научных трудах.

Летом 1947-го в Китае тяжело заболел тифом. После излечения был направлен на учебу слушателем основного факультета в Военную академию имени М. В. Фрунзе, которую окончил в 1950 году с золотой медалью. Выпускники этого курса стали впоследствии высшими военными руководителями советских Вооруженных Сил. Среди сокурсников Махмута Ахметовича был будущий начальник Генерального штаба ВС СССР, Маршал Советского Союза Николай Огарков.

Затем – служба в 50-й гвардейской стрелковой дивизии Белорусского военного округа: начальник штаба гвардейского мотострелкового полка (Брест), старший офицер оперативного управления штаба БВО (Минск), начальник штаба 120-й гвардейской мотострелковой дивизии БВО.

В 1957 году полковник Гареев становится слушателем основного факультета ВАГШ, которую окончил также с золотой медалью. В дальнейшем стал успешно совмещать военную службу с научной деятельностью. Последовательно защищает кандидатскую и докторскую диссертации по военным наукам. Становится признанным специалистом в области организации и проведения войсковых учений. Над развитием этой темы работал и позднее, что нашло отражение в книгах «Тактические учения и маневры», «Общевойсковые учения», выдержавших несколько изданий.

Афганская страда

Он прошел многие ступени служебного роста: командовал 120-й гвардейской мотострелковой и 45-й гвардейской учебной танковой дивизиями, был начальником штаба 28-й армии и Уральского военного округа. Постоянная нацеленность на овладение передовыми знаниями и их применение на практике боевой подготовки, новаторство, неустанный поиск научно обоснованных путей совершенствования Вооруженных Сил предопределили дальнейший служебный путь. На протяжении 15 лет (1974–1989) Махмут Ахметович возглавлял военную науку в советских Вооруженных Силах. Вначале руководил Военно-научным управлением Генерального штаба ВС СССР, а затем выполнял обязанности заместителя начальника Главного оперативного управления, заместителя начальника Генерального штаба, отвечая за организацию научной работы и оперативную подготовку в армии и на флоте.

Можно смело сказать, что мало кто из военачальников, занимавших впоследствии эти высокие посты, сделал столько же, сколько Гареев, для исследования и разработки важнейших проблем боевой готовности, военного строительства, боевой и оперативной подготовки Вооруженных Сил, автоматизации управления войсками.

Работу он строил на прочной научной базе, подготовив и в 1977 году успешно защитив диссертацию на соискание ученой степени доктора военных наук. В этот период выходят его фундаментальные труды: «М. В. Фрунзе – военный теоретик» (1985), «Советская военная наука» (1988). В целом же Махмут Ахметович – автор более 200 научных трудов, изданных, кроме России и других бывших республик Советского Союза, в Афганистане, Болгарии, Великобритании, Германии, Египте, Республике Корея, Сирии, США, Чехии, Швейцарии.

Но Гарееву в эти годы пришлось действовать не только на научном фронте. Он участвовал в четырех локальных войнах и вооруженных конфликтах на Ближнем Востоке и в Афганистане. В 1970–1971 годах – в должности начальника штаба главного советского военного советника в Египте. Особое испытание выпало в 1989–1990-м. Уже после вывода советских войск из Афганистана генерал-полковнику Гарееву предстояла весьма непростая миссия. Он был назначен главным военным советником Верховного главнокомандующего вооруженными силами ДРА президента Наджибуллы. И в условиях военного и экономического превосходства стран проамериканской коалиции, сокращения советской помощи с небольшой группой военных советников из СССР в течение двух лет координировал действия армии ДРА, позволяя ей удерживать ситуацию в Афганистане, противостоять «Талибану». Постоянно находился на передовых линиях обороны. В результате подрыва автомобиля, в котором выезжал на рекогносцировку, был контужен. О пережитом позже расскажет в книге «Афганская страда», которая увидела свет в 1996 году и на сегодня выдержала три издания.

На научном фронте

Путь в науке Гареев прокладывал, следуя тезису видного военного теоретика России Александра Свечина: почвой, на которой «рождаются опорные точки нашего военного мышления», является военная история. Следуя этому тезису, свои дальнейшие научные исследования доктор исторических наук Гареев посвятил изучению истории Великой Отечественной войны и Второй мировой, снискав на этом направлении всеобщее признание и известность.

На основе изучения ранее закрытых документов Ставки ВГК и Генерального штаба им подготовлена и в 1995 году издана монография «Неоднозначные страницы войны». В ней рассмотрены многие проблемные сюжеты Второй мировой и Великой Отечественной, до сих пор вызывающие споры и разноречивые оценки: кто и как развязал войну, готовил ли Советский Союз упреждающий удар по Германии в 1941-м, причины неудач Красной армии в 1942-м, какими могли быть альтернативные решения и действия воюющих сторон в Сталинградской, Курской битвах, важнейших операциях 1944–1945 годов. В частности, выявлено значение такого важнейшего вида боевых действий, как оборона, осуществляемая в стратегическом масштабе, из-за непонимания природы которого, по мнению автора, случились многие беды 1941–1942 годов. Показана ошибочность и вредность стереотипов, господствовавших тогда в военной теории.

При активном участии Гареева подготовлены многие фундаментальные труды, в том числе 12-томник «История Второй мировой войны. 1939–1945» (М., 1973–1982), 4-томник «Великая Отечественная война 1941–1945 гг. Военно-исторические очерки» (М., 1998–1999), ряд томов вышедшего в 2015 году в свет 12-томного фундаментального труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов».

Как заместитель председателя Главной редакционной комиссии Гареев руководил подготовкой первого в нашей истории издания Советской военной энциклопедии. Взялся за осмысление Маньчжурской стратегической наступательной операции – опять-таки впервые в военно-исторической науке. И успешно решил эту сложную научную задачу, посвятив этой теме несколько содержательных публикаций.

Этапным для Гареева стало исследование тенденций развития военно-политической обстановки в современном мире, в чем воплотилось твердое убеждение ученого в прогностической функции военной науки и военной истории. Пытаясь, образно говоря, заглянуть за горизонт, очертить контуры вооруженной борьбы будущего, он в 1995 году издал монографию «Если завтра война?.. (Что изменится в характере вооруженной борьбы в ближайшие 20–25 лет)», где глубоко рассмотрел особенности вооруженного противоборства в крупномасштабных и локальных войнах, обосновал пути их предотвращения. Книги «Если завтра война?..» и «Общевойсковые учения» приняты как учебники в военных вузах России, США, Сирии, других стран.

В 1996 году на суд научной общественности была представлена капитальная монография «Маршал Жуков. Величие и уникальность полководческого искусства», написанная к 100-летию полководца и удостоенная в 1998 году Государственной премии РФ имени Г. К. Жукова. Символично, что Махмут Ахметович стал ее первым лауреатом. Логическое продолжение этого труда – книга «Полководцы Победы и их военное наследие».

Принципиальным направлением исторических исследований сам ученый считает работу, которую он осуществил в 1974–1988 годах как председатель Государственной комиссии по определению потерь советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. На смену произвольным цифрам, на которые в предшествующий период ссылались многие политики, впервые должны были прийти научно обоснованные показатели той тяжкой цены, которую народ заплатил за Победу. Комиссии Гареева удалось на основе анализа донесений с фронтов, данных военкоматов, военно-учетных учреждений и огромного количества других документальных материалов впервые достоверно установить боевые потери наших Вооруженных Сил и их противников. Главная, наиболее скорбная цифра людских потерь Советского Союза, составившая около 27 миллионов человек, была установлена строго научно и последующими исследованиями лишь незначительно уточнена. Тем самым нанесен мощный удар по фальсификациям, активизировавшимся во второй половине 80-х и имевшим неблаговидную цель доказать отсталость советского военного искусства, неумение Красной армии воевать без огромных жертв.

Ответ фальсификаторам

Борьба с Россией велась Западом испокон веков по всем направлениям всеми возможными средствами. Не сумев победить и покорить ее военной силой, Запад во второй половине ХХ века развернул широкомасштабное наступление на духовно-нравственные, политические, экономические устои нашего государства, его историю. Атака на национальное здравомыслие наших соотечественников стала актом широкомасштабной информационной войны. Навязываемое человечеству однополярное мироустройство требовало прежде всего пересмотра итогов Второй мировой, извращения истинной роли советских Вооруженных Сил в достижении победы над фашизмом. Именно поэтому история войны стала объектом фальсификаций.

Махмуту Ахметовичу неоднократно приходилось противостоять фальсификаторам истории всех мастей публично и на литературном поприще. Содержание и итоги этой борьбы легли в основу фундаментального труда «Сражения на военно-историческом фронте», вышедшего в свет в 2010 году. Не менее заметным событием стало создание историко-документального фильма «Пролог Великой Отечественной войны: мифы и факты», прошедшего по телеэкранам России, США, Германии, Польши и получившего высокую оценку общественности. Махмут Ахметович выступил автором художественной идеи и руководителем творческого коллектива, работавшего над фильмом.

За долгую жизнь в науке он приобрел много сторонников и последователей своих взглядов и убеждений. Эти ученые составили ядро учрежденной в 1995 году в соответствии с президентским указом № 173 Академии военных наук, в которой сложилась своя школа и методология геополитических и оперативно-стратегических исследований.

АВН РФ объединяет на общественных началах ведущих ученых военной организации России и ОПК. По существу была найдена эффективная модель сообщества единомышленников, позволяющая решать исследовательские задачи экономно, обходиться без государственного субсидирования, постоянно расширять фронт изысканий, привлекать к работе дополнительный отряд уволившихся в запас военных ученых, ветеранов, военачальников. Более того, ученые получили площадку для выражения независимых суждений и выработки альтернативных предложений по актуальным оборонным проблемам.

Благодаря высокому научному и общественно-политическому авторитету Махмута Ахметовича Гареева академия достойно представлена в мировом ученом и политическом сообществе. Кроме сотрудничества со странами бывшего СССР – Белоруссией и Казахстаном, имеющими свои отделения в структуре АВН, развивается взаимодействие со странами Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии, особенно тесное в последнее время – c КНР. Между Академией военных наук и Цзилинским университетом Китая заключен договор о сотрудничестве, создан совместный Центр изучения истории Второй мировой войны – Антияпонской войны.

Помимо научной деятельности генерал армии Гареев участвует в общественно-политической жизни, являясь членом общественных организаций, постоянным автором публикаций в СМИ, членом редколлегий многих журналов и издательств.

На пороге 95-летия генерал армии остается в завидной творческой форме, в постоянном рабочем настрое, к его мнению и рекомендациям прислушивается руководство Вооруженных Сил Российской Федерации. Это, как и глубокое уважение общественности, быть может, самая высокая награда для фронтовика.

Справка «ВПК»

Заслуги Махмута Ахметовича Гареева перед Отечеством высоко оценены государством. За ратные подвиги и трудовые достижения он награжден четырьмя орденами Красного Знамени (1944,1945,1967,1982) и тремя Красной Звезды (1942, 1943, 1956). Известно, что генералу армии особо дорог орден Александра Невского (1944). В представлении для награждения было сказано: «За личную храбрость при выводе из окружения 82-й кавалерийской дивизии». В то время награждение младшего офицера, каким был капитан Гареев, полководческим орденом – далеко не рядовое событие. Потом придут другие награды – ордена Трудового Красного Знамени (1981), «За службу Родине в ВС СССР» 3-й степени (1975), «За службу Родине в ВС СССР» 2-й степени (1986), Ленина (1989), Почета Российской Федерации (1999), Дружбы (2003), «За заслуги перед Отечеством» (2013). У генерала армии более 20 медалей СССР и РФ, свыше двух десятков иностранных наград. А 7 мая 2018 года Указом президента РФ Махмут Ахметович Гареев удостоен еще одного ордена Александра Невского, теперь уже государственной награды Российской Федерации.

Эксклюзивное интервью «БИЗНЕС Online»: почему для Запада 9 Мая не праздник, о вкладе Сталина в победу и очернительстве Никиты Михалкова

Накануне 70-летия Победы на вопросы читателей «БИЗНЕС Online» ответил 91-летний генерал армии, президент Академии военных наук Махмут Гареев. Знаменитый военачальник дал интервью нашей газете в своем московском кабинете в знаменитом здании на Знаменке. Лучшее место для того, чтобы разобраться с «больными» вопросами истории Великой Отечественной, подыскать сложно. Здесь, например, расположены мемориальные кабинеты двух министров обороны СССР - Дмитрия Устинова и маршала Победы Георгия Жукова.

«ЗАПАД ВСЕГДА ОТНОСИЛСЯ К НАМ ВРАЖДЕБНО»

Уважаемый Махмут Ахметович, как объяснить всему миру, что Вторая мировая война у нас зовется Великой Отечественной? И как довести до жителей других стран духовный смысл потерь, страданий и героизма нашего народа? Может быть, на Западе просто не осознают масштаб тех жертв, ценой которых досталась Победа? (Александр)

Дело не в том, что они не понимают масштаб жертв или не знают о подвиге советских людей во время Великой Отечественной войны. Дело в том, что с самого начала ведущие западные державы подталкивали Гитлера к тому, чтобы он выступил против России, Советского Союза. Все делали для того, чтобы Советский Союз столкнулся с Германией. Могу привести конкретный пример: будущий президент США Гарри Трумэн в первые дни Великой Отечественной войны заявил: пусть Германия как можно больше уничтожает русских, а русские - как можно больше германцев. Пусть они таким образом истощают друг друга. Напомню, это заявление официального лица (Трумэн в тот момент был сенатором от правящей Демократической партии - прим. ред .) сделано еще в самом начале Великой Отечественной войны. То есть именно в том, чтобы Германия и СССР вели войну на истощение, и состоял план США и Великобритании. Англия, Америка и даже Польша хотели, чтобы Гитлер напал на Советский Союз.

Заключив договор о ненападении с Германией, который сейчас ругают все кому не лень (и прежде всего те, кто не понимает его истинного смысла), мы по существу отодвинули возможность начала войны. Гитлер решил разделаться сначала с Францией, Англией и лишь потом напасть на Советский Союз.

Нужно понимать следующее: Запад всегда относился к нам враждебно. Вот посмотрите: мы воевали вместе с англичанами и американцами, было Ялтинское соглашение, которое, в частности, запрещало заключение сепаратного мира с Германией. И что мы увидели в самом конце войны? Западные союзники взяли и заключили 8 мая без участия наших официальных лиц сепаратный мир с Германией. Потом уже по настоянию Советского Союза в Берлине был подписан акт о капитуляции, но Запад так и остался на этих позициях, до сих пор отмечая окончание Второй мировой войны 8 мая, а не 9-го.

Я думаю, что там (на Западе - прим. ред . ) и тогда были люди, а со временем их становилось все больше, кому в душе на самом деле нравится фашизм, нацизм. Сегодня, можно сказать, идет вырождение европейского и американского сообществ. Это проявляется и в легализации однополых браков, и во многом другом. Именно поэтому 100 парламентариев Европейского союза выступили с призывом отказаться вообще от празднования Дня Победы. Нежелание праздновать то, что произошло 9 мая 1945 года, глубоко заложено у многих на Западе.

Недавно премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что сталинский СССР вместе с гитлеровской Германией несет равную ответственность за развязывание Второй мировой войны. Такие эпатажные заявления объясняются, с вашей точки зрения, исключительно современной политикой или для их обоснования можно найти аргументы из истории?

Надо понимать, что такие люди, как Яценюк, работают в интересах Америки. Посмотрите на таких украинских политиков, как Порошенко, Яценюк или Яресько (Наталья Яресько - министр финансов Украины - прим. ред . ). Их всех еще 15 - 20 лет назад пригласили в Америку. Учили там, внушили свой подход, в том числе и к нашей истории. Я думаю, что тот же премьер-министр Украины прекрасно понимает, как все происходило накануне войны на самом деле, но он вынужден говорить то, что от него требуют его покровители в США, Отсюда такие его абсурдные заявления, как слова о нападении СССР на Германию, хотя мы с ним жили в одной стране, Яценюк отлично знает, что это Германия напала на Советский Союз, а никак не наоборот. Кто же оккупировал Украину? Разве не германские нацисты?

Главы государств и правительств союзников СССР во Второй мировой войне - США, Великобритании и Франции - отказались приехать в Москву на празднование 70-летия Победы. В чем, на ваш взгляд, причина этого демарша? Значит ли это, что Запад перестал скрывать свое истинное отношение и к бывшему СССР, и к современной России, по сути, объявив, что считает нашу страну своим врагом?

Объясняя причины отказа приезжать 9 Мая в Москву, наши оппоненты приводят один довод - о том, что мы Крым вроде как захватили. Но истина состоит в том, что российское руководство выполнило волю населения Крыма, четко выраженную на прошедшем там прошлой весной референдуме, не говоря уже о том, что Крым всегда был в составе Советского Союза, в составе России. Передача его Хрущевым Украине, как сейчас уже точно установлено, была незаконной. Повторю: Крым присоединен к России в результате легитимных процедур - референдума и других мероприятий.

«РАЗГОВОРЫ О ТОМ, ЧТО В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ПОБЕДИЛИ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ, ОПРОВЕРГАЕТ САМА ЖИЗНЬ»

Кое-кто сравнивает присоединение Крыма с событиями 1939 - 1940 годов, когда в состав СССР вошли западные области Украины и Белоруссии, а также Прибалтика. Все это некоторые историки и политики называют оккупацией. Какова ваша оценка событий, происходивших накануне Великой Отечественной войны?

Надо учитывать, что, помимо всего прочего, существуют геополитические интересы. После заключения договора о ненападении с Германией остро стоял вопрос обеспечения безопасности западных областей Советского Союза. Напомню, что верховные советы республик Прибалтики сами приняли решение о присоединении к Советскому Союзу. СССР их принял прежде всего по геополитическим соображениям. Потому что если бы мы не заняли эти территории, то их захватили бы немцы. Ну а что касается Белоруссии и Украины, то там речь шла о защите наших родных братьев - белорусов, украинцев. Их место по определению было в составе Советского Союза. Кроме того, была отодвинута дальше на запад граница СССР. Мы получили больший простор для обороны страны. Так что те решения были оправданны со всех точек зрения.

Уважаемый Махмут-ага, с великим праздником вас, а в вашем лице всех ветеранов! В недавнем эфире одной из радиостанций ультралиберального толка прозвучал тезис о том, что наши солдаты, громя врага на его территории, не чурались, как говорится, оттянуться по полной - насиловали, издевались над немками. Мой покойный отец, от звонка до звонка прошедший войну, не упоминал об этом. Могло ли быть такое или это измышления псевдоисториков? (Дауд)

Когда говорят о выводах некоторых историков, то я бы сказал, что это никакие не историки. Сейчас многие люди, которые в Советском Союзе занимались политработой, чтобы бомжами себя не называть, называют себя историками. К сожалению, за то, чтобы писать правду о Великой Отечественной войне, денег никто не платит. В том числе и у нас. А вот за границей таким горе-историкам за эту ложь платят и платят неплохо. Вот они всякую мерзость и распространяют.

Я не хочу сказать, что бойцы Красной армии вообще не совершали преступлений во время войны. Отдельные случаи таких моральных проступков со стороны наших солдат, конечно, были. Но был и приказ верховного главнокомандующего запретить любые проявления насилия к гражданскому населению Германии, к немецкому народу было приказано относиться хорошо. Когда Илья Эренбург написал статью в «Правде» «Убей немца», посвященную необходимости мстить всем немцам, Сталин сказал, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается. С самого верха было приказано относиться гуманно к местному населению, были и соответствующие приказы командующих округов. Каждый случай расследовался, ни один факт преступлений не остался безнаказанным. Повторю: отдельные случаи насилия были, но их не сравнить с теми зверствами, которые творили немцы на нашей земле.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос о роли Сталина в войне. Как вы относитесь к очень модным в определенных кругах фантазиям, что народ СССР победил вопреки главнокомандующему? Разве боевое подразделение может существовать, не говоря о том, чтобы воевать и побеждать, без командира? (Ильнур)

Убедительный ответ на этот вопрос можно получить из истории. Причем не только из истории Великой Отечественной войны. После победы в войне 1812 года так сложилось, что Россия едва ли не во всех своих войнах терпела поражения - и в Крымской войне, и в Русско-японской, и в Первой мировой войне. На мой взгляд, причина во многом состоит в том, что во главе государства, а значит, и армии все эти годы стояли не слишком грамотные руководители. Ни один народ не может не то что победить, но даже более-менее согласованно действовать в условиях войны, если им кто-то не будет грамотно руководить. Поэтому разговоры о том, что в Великую Отечественную победили не благодаря, а вопреки Сталину, опровергает сама жизнь. Во время войны ни одно решение без согласования с верховным главнокомандующем не могло быть принято. Поэтому и Сталин, и в целом верховное главнокомандование сыграли свою роль. Командующие округов, фронтов тоже сыграли ее на своем месте, а каждый солдат - на своем. Великая Отечественная война кончилась победой, а не поражением, как Крымская или Русско-японская. Этот факт и говорит об истинной роли в том числе и верховного главнокомандующего.

В ЧИСЛО СОВЕТСКИХ ПОТЕРЬ ВКЛЮЧИЛИ ДАЖЕ ВЛАСОВЦЕВ С БАНДЕРОВЦАМИ

Вы участвовали в работе комиссии по подсчету жертв, принесенных народами СССР во время Великой Отечественной войны. В чем, на ваш взгляд, причина того, что и в современной России до сих пор не дана официальная оценка потерь Советского Союза?

Ненормально, что наше правительство до сих пор не отчиталось перед народом за ту войну - о том, какие потери мы тогда понесли. Правда, было официальное сообщение минобороны. Я возглавлял комиссию министерства обороны по потерям в Великой Отечественной войне. Мы считали в основном военнослужащих. Однако потерями вооруженных сил невозможно заниматься без оценки потерь страны в целом. В какой-то степени мы занимались и жертвами среди гражданского населения.

Этот вопрос также является предметом спекуляций и даже фальсификаций. Подсчитывая потери Вооруженных сил СССР в войне, мы брали в расчет донесения командования фронтов, данные военкоматов и госпиталей. Проверяли эти данные. Например, исключили из числа потерь 900 тысяч военнослужащих, которые не погибли в первые месяцы войны, а оказались в партизанах. Когда освобождали Смоленскую область, Белоруссию, этих людей заново призвали в армию. Они остались живы, поэтому к потерям их не отнесли.

Еще один очень трудный момент. У нас около 2,5 миллионов человек погибли в лагерях. Речь идет о советских военнопленных, оказавшихся у немцев. Если бы мы хотели соревноваться по потерям с Германией, то мы бы также могли поступать с немцами, но почти все их пленные, кроме скончавшихся от тяжелых болезней, были живыми возвращены в Германию.

С первым президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым

Более того, мы включили в число советских потерь в Великой Отечественной войне в том числе погибших власовцев и бандеровцев. Хотя я ставил вопрос о том, чтобы в случае опубликования реального числа потерь по линии правительства России в их число не включались те граждане СССР, которые воевали против нас. Таких людей следовало бы засчитать в потери противника. Но пока они засчитываются как наши.

Над подведением окончательных итогов по потерям в Великой Отечественной войне надо еще работать. В целом озвученные цифры жертв войны из числа советских граждан соответствуют действительности. Примерно 26,5 миллионов человек составили общие людские потери нашей страны в войне. Из их числа 8,6 миллиона - это число погибших военнослужащих.

«МОЖНО НЕ СОГЛАШАТЬСЯ С ВЕТЕРАНАМИ, НО ВЫСЛУШАТЬ ИХ МЫ ОБЯЗАНЫ»

В таких больших потерях некоторые склонны винить знаменитых советских военачальников. Взять хотя бы книгу Николая Никулина «Воспоминания о войне». Он, как и вы, 1923 года рождения, воевал на передовой. Кроме всего прочего, этот автор приводит неприглядные факты об отношении офицеров к солдатам, жестко критикует маршала Жукова за его готовность без счета жертвовать жизнями подчиненных. Дайте вашу оценку этой книге. (Наиль)

Я считаю, что в таких воспоминаниях проявляется разное отношение к своей стране. Когда некоторые люди не принимают нашу Победу, они могут что угодно придумать. Общие наши потери за войну говорят сами за себя. Очень неудачно сложилось начало войны в результате нападения Германии. Нельзя отрицать факты больших потерь, особенно в первой половине войны. Однако также нельзя отрицать и того, что есть люди, которые в целом враждебно относятся к нашей стране. Они придумывают многие вещи. В итоге появляются предвзятые книги или кинофильмы. Вот, например, под руководством Михаила Швыдкого, бывшего тогда министром культуры, так называемые эксперты обсуждали фильм «Штрафбат». Конечно, фильм этот ни имеет никакого отношения к тому, что было на войне. Но ведь тогда собрали одних киношников. Еще есть живые свидетели, например, генерал Александр Васильевич Пыльцын, который сам воевал в штрафном батальоне. Никого из этих реальных участников войны, бойцов штрафбата, не пригласили на обсуждение. Если бы была заинтересованность в том, чтобы выяснить, как все обстояло на самом деле, следовало бы поинтересоваться мнением живых свидетелей. Можно не соглашаться с ветеранами или во всяком случае соглашаться не во всем, но выслушать их мы обязаны, если, конечно, хотим узнать правду о войне.

Я обсуждал эти вопросы с Никитой Михалковым, когда была премьера «Утомленных солнцем-2». Он спросил: что, разве не было случаев, когда из-за разгильдяйства погибла рота курсантов или когда по мосту шли наши войска и этот мост взорвали свои? Я говорил, что было и такое, и еще похуже, но если бы война состояла только из наших поражений, неудач и неумелых действий, то мы никак не смогли бы прийти к победе. Почему-то не очень принято в современных книгах или кинофильмах показывать профессионализм, умелые действия и доблесть наших людей во время Великой Отечественной войны. Однако без них мы не смогли бы победить.

Хорошими ли воинами были немцы во время Великой Отечественной войны? Как вы оцениваете их военачальников с точки зрения стратегии и тактики?

Как подчас изображают? Немцы и их полководцы все делали правильно, генералы у них были умные, а наши - бестолковые, но вдруг мы победили. Так не могло быть и не было. Только за деньги можно говорить такие вещи.

Махмут Ахметович, как вы считаете, кто был у нас самым талантливым военачальником Великой Отечественной войны?

Выдающихся полководцев много было. Наверное, наиболее колоритными были Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский...

С премьер-министром Дмитрием Медведевым на встрече с китайскими ветеранами

«МНОГО ТАТАР ХОРОШО ПОКАЗАЛИ СЕБЯ В БОЯХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ»

Когда, наконец, будет сказана правда о воинском подвиге Гази Загитова и Григория Булатова, поднявших Красное Знамя победы над Рейхстагом еще 30 апреля 1945 года? (Ришат)

Сейчас то же самое говорят и о лейтенанте Алексее Бересте, который совместно с Егоровым и Кантарией участвовал в водружении знамени над Рейхстагом. Также есть информация о подвиге Загитова из Татарстана. Все они действительно участвовали в штурме Рейхстага в составе 3-й армии. В разных местах этого огромного здания разные люди водружали знамена. Но именно в том месте, где командованием было приказано водрузить Знамя Победы, это сделали те люди, которые в итоге и вошли в историю.

На постсоветском пространстве идет процесс реабилитации коллаборационистов из числа представителей ряда народов СССР, пошедших на службу в ряды вермахта воевать против своей страны. Как противостоять героизации и романтизации предателей? (Раис Сулейманов)

Если сравнивать, то, например, американцы во время войны всех своих граждан японского происхождения (даже если у них хотя бы одна восьмая крови была японской) посадили в лагеря без всяких к тому причин, чтобы они не смогли навредить Америке. Об этом не говорят, как и одругих таких же случаях в разных странах. Зато много говорят о респрессированных малых народах в СССР. Но если взять в процентном отношении, то побольше предателей было среди русских или среди украинцев. Бандеровцы, например, все время воевали на стороне немцев. Но с большими народами поступать так же, как с малыми, не могли. К тому же те же украинцы в большинстве своем воевали на нашей стороне и воевали хорошо. При этом, я думаю, выселять целые народы не было никакой надобности.

Были у вас интересные, запоминающиеся встречи с земляками-татарами во время войны? Какими воинами были наши земляки? (Ринат)

Было много таких встреч. У нас был командир 36-й бригады генерал Альбиков и много других татар, которые хорошо показали себя в боях Великой Отечественной. Широко известен, например, генерал Якуб Чанышев - знаменитый военачальник, татарин по национальности.

«ИЗ СЧАСТЛИВЫХ МОМЕНТОВ ВОЙНЫ ДЛЯ МЕНЯ САМЫЙ ГРАНДИОЗНЫЙ - ЭТО ДЕНЬ ПОБЕДЫ»

Махмут Ахметович, что вы сегодня, 70 лет спустя, вспоминаете о войне? Какие моменты вам запомнились больше всего?

Во время войны я тяжелее всего переносил бомбежки авиационные. Когда идешь с автоматом или винтовкой на противника, а противник - на тебя, то здесь либо ты его, либо он тебя. Если займешь в качестве укрытия воронку от артиллерийского снаряда, то по теории вероятности в нее другой снаряд уже не может попасть. А когда бомбят со свистом и визгом «Мессершмитты», то чувствуешь себя совершенно беспомощным. Он стреляет, а ты ничего не можешь сделать.

Из счастливых моментов войны для меня самый грандиозный - это День Победы...

- Где вы его встретили?

Наша 5-я армия после взятия Кенигсберга была переведена на Дальний Восток. 9 апреля 1945 года мы взяли Кенигсберг, после чего поехали на восток. День Победы встречали в глубоком тылу, стоя в железнодорожном тупике. Ехали воевать с японцами.

- Как вы считаете, сегодня мы и наша армия готовы к большой войне?

Я во всех деталях не знаком с нынешним состоянием Вооруженных сил России. Однако уверен в том, что и современная Российская армия будет при всех обстоятельствах до конца стоять на страже безопасности страны.

Насколько, на ваш взгляд, вероятно втягивание России в возможный большой военный конфликт, связанный с событиями на Украине? (Гарайшин)

Какая сложится геополитическая и военная обстановка, какой будет следующая война, в которой придется участвовать России, сегодня сказать сложно. В любом случае повторю: у меня есть уверенность в том, что наша армия сумеет, как и в прошлую войну, постоять за свою Родину.

- Махмут Ахметович, большое спасибо за ответы на вопросы наших читателей. Еще раз с праздиком вас!

Справка

Гареев Махмут Ахметович родился 23 июля 1923 года в Челябинске в татарской семье. Окончил Ташкентское Краснознаменное пехотное училище им. Ленина (1941), Военную академию им. Фрунзе (1950), Военную академию генерального штаба (1959).

В 1939 году добровольцем ушел в РККА.

1941 - 1942 - командовал взводом в Среднеазиатском военном округе, учился на высших стрелково-тактических курсах усовершенствования командного состава пехоты «Выстрел».

С декабря 1942 года - участник Великой Отечественной войны. Воевал на Западном и 3-м Белорусском фронтах. Был заместителем командира стрелкового батальона, помощником, заместителем начальника и начальником оперативной части штаба стрелковой бригады, с июня 1944 года - офицер штаба 45-го стрелкового корпуса. В 1942 году в боях под Ржевом был ранен, в 1944 году снова был ранен в голову.

В феврале 1945 года направлен на Дальний Восток старшим офицером оперативного отдела штаба 5-й армии. В ее составе на 1-м Дальневосточном фронте сражался в ходе советско-японской войны.

До 1947 года продолжал службу в штабе 5-й армии в Дальневосточном военном округе.

1950 - 1957 - начальник штаба полка, старший офицер оперативного управления штаба Белорусского военного округа, командир 307-го гвардейского учебного мотострелкового полка в 45-й учебной танковой дивизии Белорусского военного округа, начальник штаба 120-й гвардейской мотострелковой дивизии.

С 1959 года - заместитель командира дивизии, командир мотострелковой и танковой дивизий, начальник штаба 28-й общевойсковой армии в Белорусском военном округе.

1970 - 1971 - г лавный военный советник в Объединенной Арабской Республике.

1971 - 1974 - начальник штаба Уральского военного округа.

1974 - 1984 - начальник военно-научного управления генерального штаба, заместитель начальника главного оперативного управления генерального штаба.

1984 - 1989 - заместитель начальника генерального штаба Вооруженных сил СССР.

1989 - 1990 - г лавный военный советник в Афганистане после вывода оттуда ограниченного контингента советских войск. Играл большую роль в планировании боевых операций правительственных войск президента Наджибуллы.

1990 - 1992 - военный советник - инспектор группы генеральных инспекторов министерства обороны СССР.

С 1992 года - в отставке.

Заместитель председателя общественного совета при министерстве обороны РФ, заместитель председателя общественного совета при председателе военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. С момента создания в 1993 году Академии военных наук РФ является ее президентом.

Награжден орденом Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, двумя орденами Отечественной войны I степени, орденом Трудового Красного Знамени, тремя орденами Красной Звезды, орденами «За службу Родине в Вооруженных силах СССР» II и III степени, медалями, а также иностранными орденами и медалями. В 2013 году награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени.

Министерство обороны и Фонд содействия научным исследованиям проблем безопасности "Наука - XXI" подготовили форум-выставку "Армия и общество".

Для "Российской газеты" член оргкомитета "Победа", президент Академии военных наук, доктор военных и исторических наук, генерал армии Махмут Гареев рассказал, какой опыт военной поры может и сегодня пригодиться для подготовки будущих солдат и формирования боеспособной армии.

Российская газета : Махмут Ахметович, у выставки, которая пройдет в преддверии 65-летнего юбилея Победы, не случайно столь знаковое название. У вас за плечами - многие испытания, в том числе Великая Отечественная война. Народ и армия, фронт и тыл - это действительно было в те роковые годы одно целое?

Махмут Гареев : В последнее время стали как-то реже говорить о единстве армии и народа, о дружбе народов как важнейшем факторе Победы. Может быть, считают это устаревшим пропагандистским штампом или сами слова от времени чуть затерлись и потускнели. Не знаю. Но в годы той великой войны, поверьте, они были не пустым звуком. На фронте и в тылу советские люди именно сражались - совершали и боевые, и трудовые подвиги. Во имя своего Отечества. Поэтому мы и победили.

РГ : Возможно, теперь изменились условия - и сама жизнь, и способы ведения войны, да и отношение людей к военной службе?

Гареев : Вот потому многие и застыли в растерянности во время первой чеченской кампании в конце девяностых прошлого века. Солдат и офицеров, которые должны были проливать свою кровь, с фронта поливала огнем и свинцом жестокая армия международного терроризма, а с тыла - бранью и издевками едва ли не вся отечественная пресса. Чем все закончилось - мы хорошо знаем. Прочувствовали на себе.

РГ : Вы полагаете, что в эпоху высоких технологий, сверхточного оружия особой мощности, глобальных систем управления главной на поле боя все равно останется душа солдата?

Гареев : Никакое сверхсовременное оружие и даже боевая выучка не могут заменить высокого морального духа и готовности защищать свое Отечество. И именно общество формирует у людей отношение к защите Родины.

РГ : В последнее время стало модным извлекать на свет такие события, которые так или иначе бросают тень на нашу Великую Победу. А в некоторых иностранных СМИ развернута целая кампания по фальсификации истории войны. Больше всего говорится о неисчислимых потерях советских войск из-за ошибок полководцев.

Гареев : К сожалению, потери действительно были, и немалые. Мы все бесконечно скорбим по этому поводу. Хотя они были не столь велики, как пытаются изобразить некоторые "историки".

Но я хотел бы сказать и вот о чем. Размеры этих потерь зависели не только от Ставки Верховного главнокомандования, Жукова или Рокоссовского, других военачальников и командиров. Они во многом стали следствием того, как народ и общество, школа и добровольные оборонные организации готовили молодежь к военной службе и защите Отечества.

РГ : То есть вы считаете, что в предвоенные годы было сделано не все возможное? Тогда какие выводы должно сделать нынешнее поколение - внуки победителей?

Гареев : Если вы хотите, чтобы Россия имела современную армию и флот, способные без трагических потерь защищать свою Родину, надо именно всем народом, всем обществом формировать оборонное сознание граждан и готовить молодежь к военной службе.

РГ : Как говорится - легко сказать, но как это сделать на практике?

Гареев : Сошлюсь на пример. В предвоенные годы и детские сады, и школы, и вузы, и трудовые коллективы направляли усилия в одну цель: защита Отечества - есть священный долг каждого гражданина. Но даже и тогда были изъяны в воспитательной работе. А что теперь? Порой ставится под сомнение даже сам смысл священной войны против фашизма. Некоторые издания постоянно публикуют инструкции призывникам, как лучше избавиться от военной службы. Разве такое воспитание нужно стране, заплатившей миллионами жизней, вынесшей все тяготы войны? Надо менять сознание на 180 градусов.

РГ : Может быть, просто народ завоевал право на демократию, в том числе и возможность свободно выражать любые свои мысли, даже самые абсурдные?

Гареев : В западных странах, которые мы считаем государствами с традиционной, устоявшейся демократией, политические партии имеют различные взгляды по многим вопросам политики, экономики, жизнеустройства населения. Но когда речь идет об оборонных вопросах - они едины. Надо бы и в России, чтобы все партии и общественные институты настраивали себя и окружение на такой же лад: армия должна быть укомплектована сознательными, обученными, преданными бойцами.

РГ : Сделать это в наши дни непросто. Сложная демографическая ситуация, большое количество юношей, не пригодных к службе по состоянию здоровья, создают проблемы с призывом. Раздаются даже предложения перейти исключительно на контрактную службу, сократив армию до 300 - 400 тысяч.

Гареев : Если идти по такому пути, в скором времени вообще некого будет призывать. Это пагубный путь. Интересы обороны требуют другого. Надо организовать во всех школах здоровое бесплатное питание, поставить юношей не на формальный медучет, а на полноценное медицинское обеспечение. Количество хворых и немощных сразу сократится в разы. Помимо этого нужно организовать в школах и в ДОСААФ такую допризывную подготовку, чтобы молодой человек с интересом стремился в армию, а не прятался от призыва.

РГ : Вы упомянули ДОСААФ - организацию, знакомую Вам с довоенной поры. Сейчас ей опять возвращено историческое название, идет реорганизация бывшего РОСТО. Как ветераны воспринимают эти перемены?

Гареев : Поддерживаем и будем всемерно поддерживать ДОСААФ, так много давший всем участникам войны. Именно благодаря навыкам и умениям, приобретенным в этом обществе, многие фронтовики умело воевали и дошли до Победы.

Мы удовлетворены тем, что большинство руководителей ДОСААФ на местах оказались зрелыми людьми, они не допустили перерождения этой оборонной организации в некую коммерческую кормушку. Надо сказать спасибо за это президенту страны Дмитрию Медведеву, чье решающее слово поставило точку в сомнительных планах ловких людей. Принципиальная позиция военного ведомства, начальника Ген штаба генерала армии Николая Макарова, а также нынешнего руководителя организации генерал-полковника Сергея Маева внушают надежду, что в ДОСААФ будет создана современная учебная база и налажено воспитание патриотов, а не коммерсантов.

Глава четвертая

«Если завтра война»

Солнце медленно опускалось за горизонт: еще один горячий день подходил к концу, аэродром постепенно затихал…

Поставив самолеты в ангары, мы построились и, довольные своими успехами, запели песню. Никто нас пока не учил строю и строевому шагу, но шли мы ровно, широко отмахивая руками.

И далеко-далеко над лугами и лесами звенели слова нашей песни:

Белая армия, черный барон
Снова готовят нам царский трон.
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.
Припев гремел еще громче:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!

Нам хотелось, чтобы нас слышала вся земля, и мы не жалели глоток. Я до сих пор люблю эту звонкую, героическую песню. В последние годы ее почему-то не поют, а зря. Ведь действительно - «от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней».

И не только «до британских»!

Наша славная Советская Армия сегодня - сильнейшая армия в мире!..

С песней мы пришли в лагерь, остановились у столовой. Быстро поужинав, я побежал в свою палатку. Там под подушкой меня дожидается интересная книжка про летчиков. Пока не совсем стемнело, хочу немного почитать.

В палатке я застал моего веселого соседа по койке. Но сегодня ему было не до шуток. Привалившись боком к железной спинке кровати, он неторопливо пощипывал струны гитары и, глядя в брезентовый потолок палатки, что-то тихо пел. Я прислушался:

Дивлюсь я на небо тай думку гадаю:
Чому я не сокил, чому не литаю,
Чому мени, боже, ти крила не дав?
Я б землю покинув и в небо злитав…

Песня украинская - тихая, задумчивая. И пел ее парень с таким чувством, с такой болью, что, распаленный сумасшедшим днем, а потом громкой красноармейской песней и лихой маршировкой, я вдруг как-то сник и, боясь помещать ему, робко прошел к своей койке.

И тут я вспомнил, что у моего дружка недавно случилась неприятность. Такая неприятность, что хуже некуда. За недисциплинированность в воздухе инструктор Петров отстранил его от полетов. Не навсегда, но отстранил. «Посиди-ка, - говорит, - пока на земле. Может, остынешь». А за что, спрашивается? Только за то, что атаковал в воздухе какого-то растяпу! Тот, правда, чуть не свалился на землю, но ведь все обошлось…

Жалко мне парня, очень жалко. Из таких, говорят, выходят настоящие орлы.

Сходил бы поужинал, - советую я ему, - наши уже кончают.

Не хочется что-то… А вернее - не заработал. Парень закуривает и ложится на койку.

Тебе хорошо, ты летаешь, а тут загорай…

Сам виноват!

Сам. Не отказываюсь. Но от этого не легче.

Пошел бы к Петрову. Он мужик что надо.

Не могу.

Гордость, значит?

Может, гордость, а может, глупое упрямство. Осел, одним словом!

Ну, ты это уж чересчур!

И все-таки я летать буду. Буду!..

Вскоре в нашей маленькой палатке стало тесно. Шутки и смех сотрясают тонкий брезент. Опять звучит гитара, и наши «штатные» запевалы лихо подхватывают:

Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, -
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет!

Припев подхватывают все. Вместе со всеми пою и я:

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
- Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!

А в воздухе действительно пахло порохом. Тучи сгущались. Ведь это была осень 1940 года, когда войска фашистской Германии свободно разгуливали уже почти по всей Европе, в том числе по таким странам, как Чехословакия, Австрия, Польша, Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия, Франция… Да, да, и Франция! Ведь еще 14 июня гитлеровские войска вступили в Париж!

В эти тревожные месяцы я много думал о цели жизни, о своем месте в ней. Хорошо, что я поступил в аэроклуб и уже почти освоил летное дело! Придет час - и Родине потребуются мои знания, моя смелость, мои крылья. Но что делать сейчас? Что выбрать; самолет или паровоз, небо или стальные рельсы? Конечно, самолет, небо! Но как быть с техникумом? Бросить?

Об этом я думал все чаще и чаще. Вот и сейчас, товарищи поют, а я думаю. Что мне делать? Как быть?..

Сигнал отбоя заставляет всех подняться. Ребята неохотно покидают нашу палатку и уносят с собой песню:

Поднимайся, народ, собирайся в поход,
Барабаны, сильней барабаньте!
Музыканты, вперед! Запевалы, вперед!
Нашу песню победную гряньте!

…Пройдет совсем немного времени, и многие из нас увидят войну совсем другой: без барабанщиков, без музыкантов, без легких побед «малой кровью»…

И вот наступил день окончания аэроклуба!

К этому времени мы уже неплохо освоили взлет и посадку, виражи, мертвую петлю и другие фигуры сложного пилотажа, каждый по-настоящему полюбил авиацию.

Окончание аэроклуба было для многих из нас не только праздником, но и важным этапом в жизни. Надо решить - авиация или техникумы, вузы, училища, где мы готовились к другой интересной и нужной профессии. Что выбрать? Чему посвятить себя до конца?

Мы хорошо помнили слова Николая Островского о смысле жизни: «Жизнь человеку дается только один раз. И нужно прожить ее так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы…»

Да, мы помнили их и поэтому, прежде чем избрать направление в жизнь, думали.

А впрочем, может, это мне лишь кажется теперь? Может, не всем было так трудно ответить на вопрос? Для меня этот выбор, помнится, был нелегким. С одной стороны, я окончил уже два курса техникума, и будущая специальность мне нравилась. С другой, я боялся, что родители не поймут меня, а обижать их, поступая так, как я хочу, без их согласия, мне не хотелось. И все-таки в душе я давно был уже летчиком.

Мое удрученное настроение заметил и инструктор Петров.

У всех нынче праздник, один ты, Гареев, невеселый, - заметил он. - Или в техникум возвращаться не хочется: разбаловали мы тут вас…

Его глаза словно угадывали все, о чем я думал.

Да, у меня сейчас трудное положение, - честно признался я. - И техникум люблю, и авиацию…

А что больше?

Больше? Авиацию, конечно!

Вот тебе и решение! А ты мучаешься. Если хочешь летать, поступай в военное училище.

В училище?

Конечно! Это тебе не техникум. Училище - это здорово!

А меня возьмут?

Должны. Было бы желание.

Желание есть…

Помню, как ты в аэроклуб рвался, - улыбнулся Петров. - И достиг своего. Стоит лишь по-настоящему захотеть, тогда всего добьешься. Надеюсь, ты это понял?

А то, что думаешь, мучаешься, - это хорошо, - продолжал инструктор. - Не люблю людей, которые горячатся. Да и авиация больше любит не лихость, не горячность, а спокойную уверенность и точный расчет. А эти качества, Муса, у тебя есть. Парень ты - основательный…

С этого дня я стал думать о военном училище.

После обеда, когда мы уже готовились покинуть наш чудесный палаточный лагерь, на аэродром подкатила легковая автомашина. Из нее вышло несколько человек. Все в новой летной форме, с новенькими планшетами на боку.

Это были военные летчики…

Через четверть часа все в лагере знали, что к нам прибыли гости - представители Энгельсской военно-авиационной школы летчиков. Их задача - отобрать наиболее способных и подготовленных учлетов. И надо ли говорить, как мы обрадовались.

Военных летчиков мы видели впервые, нам во всем хотелось походить на них. Мы усердно козыряли, щелкали каблуками, вытягивались в струнку, когда кто-нибудь из них обращался к нам. Со стороны это выглядело, наверное, смешно, но нам так хотелось понравиться этим строгим военным, что мы ничего не замечали.

Поздравляю тебя, Муса, - сказал мне Петров. - Твоя мечта осуществится уже сегодня.

Вы уверены? - вспыхнул я.

Уверен. Только ты не волнуйся. Летай себе, будто за тобой никого нет, - и все будет в порядке.

А что, разве будем летать?

Да. Они хотят каждого посмотреть в деле.

Это хорошо… Отбор начался в тот же день.

Один за другим мои товарищи уходили в небо. Вот и моя очередь. Я торопливо иду к самолету.

Начнем, товарищ учлет, - говорит военный летчик, едва я успеваю привязать ремни и оглядеть приборы.

Есть начать! - отвечаю ему по-военному и, волнуясь, запускаю мотор. Проверив его на малых и больших оборотах, выруливаю против ветра и поднятием руки запрашиваю разрешение на взлет. Белый флажок стартера, короткая пробежка - и земля уже внизу!.. Я готов к испытаниям. Недавнее волнение улеглось, я спокоен и собран. Как всегда. Это воспитал во мне мой чудесный летчик-инструктор Петров…

Полет был недолгим. Проверив меня в самых трудных упражнениях и, должно быть, оставшись довольным, военный летчик коротко бросил:

На посадку!

Когда мы приземлились на аэродроме, первым к нам подбежал Иван Петров. По его сияющему лицу я понял, что слетал неплохо. И еще я подумал, что вот мы летаем, а он с земли следит за каждым из нас и волнуется. Волнуется больше, чем мы.

А он уже трясет мою руку:

Молодец, Муса. Быть тебе летчиком!

Да, все в порядке, - заключил и мой экзаменатор. - Будете рекомендованы в школу военных летчиков. Поздравляю!

Я резво спрыгнул на землю и от радости начал говорить то по-башкирски, то по-русски:

Рахмат… Спасибо… Бик зур рахмат!..

Я счастлив: мечта моя начинает осуществляться. И еще я счастлив потому, что оправдал доверие своего инструктора.

Многим хорошим, неповторимым обязан я Петрову в своей жизни! Память об этом замечательном человеке, до конца преданном небу и авиации, умеющем пробуждать в юных сердцах жажду полета, веру в свои силы, стремление преодолевать любые преграды, - память о нем, как и о первом полете, будет жить во мне всегда.